Баннер МОФТ

Клуб противников индикаторов, осцилляторов, советников и др

Задаем вопросы о Форекс. Разбираем понятия, термины и общее понимание сути дела.

Модератор: trader-master

Re: Клуб противников индикаторов, осцилляторов, советников и др


Сообщение Marduk » 07 янв 2013, 09:20

ogof, объясните мне такой интересный факт, зачем ДЦ, который дорожит своей репутацией так нагло гнать эти самые шпильки. Ради заработка думаете. Они и так зарабатывают на тех 95 процентах, которые всегда сольются. Не вижу смысла. А железо есть железо. Оно всегда сбои давало, даёт и будет давать.
Marduk
 
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 10:05
Откуда: Борисоглебск
Баллы репутации: 5
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Клуб противников индикаторов, осцилляторов, советников и др


Сообщение Barnes » 09 янв 2013, 23:11

Marduk писал(а):ogof, объясните мне такой интересный факт, зачем ДЦ, который дорожит своей репутацией так нагло гнать эти самые шпильки. Ради заработка думаете. Они и так зарабатывают на тех 95 процентах, которые всегда сольются. Не вижу смысла. А железо есть железо. Оно всегда сбои давало, даёт и будет давать.


Эти шпильки хорошо бьют по советникам, которые настроены на вылавливание сбоев и отстающих котировок. Но само-собой зачастую это происходит без осознанного намерения ДЦ.
Barnes
 
Сообщений: 573
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 19:03
Баллы репутации: 6
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Клуб противников индикаторов, осцилляторов, советников и др


Сообщение nedubb » 11 янв 2013, 22:53

всем противникам и сторонникам использования индикаторов стоит не упускать главное,ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ВОВРЕМЯ!!! чем больший процент из общего числа трейдеров на рынке начинает использовать одни и те же индикаторы,тем меньше от них пользы,рынок всегда идёт против большинства торгующих на нём...и наоборот,если почти все перестанут использовать индикаторы,то у тех,кто остался им верен,останется большой шанс на успех!
nedubb
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 22:13
Баллы репутации: 0
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Клуб противников индикаторов, осцилляторов, советников и др


Сообщение Barnes » 13 янв 2013, 23:38

nedubb писал(а):всем противникам и сторонникам использования индикаторов стоит не упускать главное,ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ВОВРЕМЯ!!! чем больший процент из общего числа трейдеров на рынке начинает использовать одни и те же индикаторы,тем меньше от них пользы,рынок всегда идёт против большинства торгующих на нём...и наоборот,если почти все перестанут использовать индикаторы,то у тех,кто остался им верен,останется большой шанс на успех!


Старая парадигма хранящая в себе парадокс с вопросом. Ведь очевидно же обратное, что если все будут следовать одним и тем же сигналам по одним и тем же индикаторам, то рынок станет предсказуем как швейцарские часы. Но всё происходит в точности до наоборот. Выходит есть некая сила, которая целенаправленно идёт и поглощает большинство. Такой себе абсолютный противовес теории А.Смита под которую подводят и форекс.
Barnes
 
Сообщений: 573
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 19:03
Баллы репутации: 6
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Клуб противников индикаторов, осцилляторов, советников и др


Сообщение Ин-сен » 15 янв 2013, 08:11

nedubb писал(а):всем противникам и сторонникам использования индикаторов стоит не упускать главное,ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ВОВРЕМЯ!!! чем больший процент из общего числа трейдеров на рынке начинает использовать одни и те же индикаторы,тем меньше от них пользы,рынок всегда идёт против большинства торгующих на нём...и наоборот,если почти все перестанут использовать индикаторы,то у тех,кто остался им верен,останется большой шанс на успех!

Представьте, вы торгуете по кофейной гуще. Представили? Гуща расплылась в бай - вы купили. А теперь вместо кофейной гущи возьмите индикатор-осциллятор, которые по-любому производная цены. Показывает в бай - вы купили. Результат в точности тот же.
А теперь представьте, вам надо узнать вес яблока. Для этого вы используете теорию, например, закон Архимеда: вес тела равен весу и т.д. Т.е. элементарно бросаете яблоко в воду и взвешиваете вылившуюся воду. И так сколько угодно раз и с любым яблоком-арбузом - результат достоверный на 100%. Или другой пример, есть график У=sinX и надо определить У в момент Х. Легко, но без индикаторов-осцилляторов и прочей кофейной гущи.
Вывод: чтобы узнать будущее состояние рынка, надо знать закон изменения цены, и тогда будет вам постоянное счастье.
Ин-сен
 
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 01 май 2010, 11:26
Баллы репутации: 6
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Клуб противников индикаторов, осцилляторов, советников и др


Сообщение Barnes » 16 янв 2013, 22:27

Ин-сен писал(а):Вывод: чтобы узнать будущее состояние рынка, надо знать закон изменения цены, и тогда будет вам постоянное счастье.


Неужели закон изменения цены в кривой спроса и предложения ? ))
Barnes
 
Сообщений: 573
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 19:03
Баллы репутации: 6
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Клуб противников индикаторов, осцилляторов, советников и др


Сообщение stoha » 17 янв 2013, 02:53

Ин-сен писал(а):
nedubb писал(а):всем противникам и сторонникам использования индикаторов стоит не упускать главное,ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ВОВРЕМЯ!!! чем больший процент из общего числа трейдеров на рынке начинает использовать одни и те же индикаторы,тем меньше от них пользы,рынок всегда идёт против большинства торгующих на нём...и наоборот,если почти все перестанут использовать индикаторы,то у тех,кто остался им верен,останется большой шанс на успех!

Представьте, вы торгуете по кофейной гуще. Представили? Гуща расплылась в бай - вы купили. А теперь вместо кофейной гущи возьмите индикатор-осциллятор, которые по-любому производная цены. Показывает в бай - вы купили. Результат в точности тот же.
А теперь представьте, вам надо узнать вес яблока. Для этого вы используете теорию, например, закон Архимеда: вес тела равен весу и т.д. Т.е. элементарно бросаете яблоко в воду и взвешиваете вылившуюся воду. И так сколько угодно раз и с любым яблоком-арбузом - результат достоверный на 100%. Или другой пример, есть график У=sinX и надо определить У в момент Х. Легко, но без индикаторов-осцилляторов и прочей кофейной гущи.
Вывод: чтобы узнать будущее состояние рынка, надо знать закон изменения цены, и тогда будет вам постоянное счастье.


В принципе верно. Но а что если гадание на кофейной гуще будут проводить по телевизору и все увидят один и тот же сигнал). Тогда интересно сработает ли сигнал?
stoha
 
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 00:00
Баллы репутации: 3
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Клуб противников индикаторов, осцилляторов, советников и др


Сообщение Ин-сен » 17 янв 2013, 17:32

stoha писал(а):В принципе верно. Но а что если гадание на кофейной гуще будут проводить по телевизору и все увидят один и тот же сигнал). Тогда интересно сработает ли сигнал?

Не сработает. И вы это видите каждый день, когда черные пророки одновременно на всех углах кричат опадении евро и распаде ЕЭС, а она дорожает и прет вверх.
Подумайте, вы делаете тех.анализ, другими словами, пытаетесь определить закономерность изменения цены. Но, с другой стороны, цена движется под действием силовых факторов, которые мы называем новостями. Т.е. движение цены обусловлено множеством разнородных событий - экономических, политических, социальных, климатических, статистических, демографических и т.д., которые определяют спрос и предложение в каждый момент времени. Но верно и то, что закономерность объективнее любого из событий, сл-но, последние возникают тогда, когда диктует закономерность. И действительно, я неоднократно наблюдал, по ТА должно быть значительное дорожание, но, судя по волатильности, на это не хватает времени. И тут неожиданно выходят новости и валюта резко растет. А в другой раз новостей куча, а рынок в консолидации. Или, совершенно неожиданная реакция рынка на новости. Поэтому я пришел к выводу, что чем объективнее рынок, типа форекса, тем менее приемлем фундаментальный анализ. И даже по ТА прогнозировал предполагаемые новости. И получалось. Как-то меня спросили, включат в США печатный станок? Посмотрел долларовые пары - доллар должен дорожать. Вывод: включат. И конгресс США принял К2. ЧТД.
Последний раз редактировалось Ин-сен 17 янв 2013, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
Ин-сен
 
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 01 май 2010, 11:26
Баллы репутации: 6
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Клуб противников индикаторов, осцилляторов, советников и др


Сообщение Ин-сен » 17 янв 2013, 18:35

Barnes писал(а):Неужели закон изменения цены в кривой спроса и предложения ? ))

Как таковой кривой спроса и предложения не существует. Спрос и предложение - это аск и бид графика цены, которыми обусловлено ее изменение. Представьте, сегодня цена 1 рубль. А завтра по каким-то соображениям продавец выставил цену 1,10. Если покупатель согласится, то цена выросла на 0.10. А послезавтра выставит цену 1.30 и т.д. - рынок растет. Или наоборот, заявленная цена 1.00, а покупатель предлагает 0.90, если продавец согласится, то рынок падает. Иначе говоря, рынок растет, когда бид подтягивается к аску, и наоборот, падает, когда аск следует за бидом. И чем больше разрыв между аском и бидом - спред, тем больше волатильность. В узко консолидированном рынке спред равен 0, а при интервенциях зашкаливает за 100пп. Для скальперов это очень продуктивный метод прогнозирования. Именно поэтому в реальном рынке спред обязательно плавающий, а фиксированный спред только в кухнях, где зачастую не понимают смысл спреда.
Ин-сен
 
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 01 май 2010, 11:26
Баллы репутации: 6
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Клуб противников индикаторов, осцилляторов, советников и др


Сообщение Ин-сен » 17 янв 2013, 18:58

Marduk писал(а):ogof, объясните мне такой интересный факт, зачем ДЦ, который дорожит своей репутацией так нагло гнать эти самые шпильки. Ради заработка думаете. Они и так зарабатывают на тех 95 процентах, которые всегда сольются. Не вижу смысла. А железо есть железо. Оно всегда сбои давало, даёт и будет давать.


Представьте, в ДЦ 1000 трейдеров по 500 долларов. Если 90% сольют, то прибыль будет 450к в год. А тут попался трейдер, который за 500 долларов каждый м-ц делает и снимает по 10к, т.е. ДЦ не досчитается 120500 долларов. А если таких будет двое-трое - откуда деньги Зин? Поэтому в каждой кухне установлен уровень лояльной прибыльности, например, 3% в м-ц. Если в пределах, то ДЦ честно выполняет условия торговли и вывода денег. А если прибыльность зашкаливает, то против такого трейдера сажают персонального брокера-оператора, задача которого всеми правдами и неправдами вывести трейдера из равновесия и заставить слить. Или заставить уйти, мол, ты красавчик, торгуешь замечательно, но торгуй не у нас. И ради этого даже могут вывести заработанное. Но чаще находят предлог, чтобы не вывести. Кушать хотца.
Ин-сен
 
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 01 май 2010, 11:26
Баллы репутации: 6
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Пред.След.

Вернуться в Основы рынка Форекс.