Баннер МОФТ

Волновая теория Эллиотта

Здесь обсуждаются вопросы, связанные с техническим анализом финансового рынка Форекс.

Модератор: trader-master

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение Trader_FX » 10 дек 2009, 18:00

Дело в том,что главной проблемой Эллиотовской теории является отсутствие четких критериев определения волнового уровня текущей волновой структуры,а значит и повышения ВУ этой структуры,а значит и четкого отличия волны от подволны.Именно поэтому Эллиотовцы не рискуют спуститься на ТФ М1,говоря,что там слишком шумно и они не слышат,как накатывают волны.Как можно судить о волне Н1 не проследив ее развитие от ТФ М1?Поэтому и открывают крупный ТФ и на глазок ищут там ИМПУЛЬС из пяти подволн.А ведь неизвестно все ли подволны в нем являются именно ПОДВОЛНАМИ.Ниже пример
http://i044.radikal.ru/0912/db/39f7828bd1e1.gif
Внешний вид(размер)волны далеко не всегда соответствует ее волновому уровню.Не так давно рынок нарисовал волну В М30 с ценовым диапазоном всего 12-13пп,но этот смешной ее размер не помешал рождению волны(тренда) Н1 и т.д.!!!
http://i011.radikal.ru/0912/55/60b2214311d7.gif
Вообще повышение ВУ волны коррекции по отношению к волне импульса старшего ВУ напоминает ветку,которую рынок оттягивает-оттягивает...В руках у него сперва много мелких веток и листьев,но наступает момент,когда остается единственный листочек!!!..... иииии... те,кто этого не видит получают всей веткой по репе!!! :D
Вот такие дела
Trader_FX
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 00:27
Баллы репутации: 5
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение aidarkin » 11 дек 2009, 10:24

как по мне изъяны есть в любой теории, на то это и теория, чтобы брать ее за основу и что-то свое привнести туда
aidarkin
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 11:00
Откуда: Винница
Баллы репутации: 2
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение VSPexp » 15 дек 2009, 11:51

[quote="Trader_FX"][/quote]

Здравствуйте Дмитрий!
необходимы пояснения по разъясненной Вами выше теории построения волн: --- если волны 1-2-3 образуют волну допустим №1 следующего высокого ТФ, то почему иногда (когда флет) волну до-образовывают + ещё и волны а-в-с, или если достроить 4-5 так же получается законченная волна следующего ТФ. (т.к. происходит смещение вершин волн смежных ТФ), (тогда предугадать длительность флета волнами не получится - да ? и как быть если сигнал входа я стараюсь определять по максимально меньшему ТФ - ждать когда закончаться еще 3 волны, а ордер пускать на просадку? или всёже М1 рассматривать как прикладной ...)

Когда цена во флете это возникает на м1 при формировании волны на м5, иногда на м5 при формировании М15, возможно это будет образовываться при переходе с H4 на D1 (наверное из-за разницы масштаба).

На нарисованном Вами последнем рисунке "Чем не 5ти волновый импульс" волна синего цвета образует филолет волну В старшего ВУ , в то же время на красной волне прослеживается !!! либо 5 волн !! либо не хватает ещё одной ! - я понимаю что это рисунок, но в чём его смысл?
Этот рисунок примерно отражает мой вопрос, только у меня волны смежных уровней (М1-М5).
VSPexp
 
Сообщений: 1804
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 11:09
Откуда: Владивосток
Баллы репутации: 140
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение Trader_FX » 15 дек 2009, 13:40

Здравствуйте!
Не уверен,что понял вас правильно(на рисунке было бы понятнее),но отвечу как понял.Я рассматриваю рынок трехволновым,а про пятиволновки писал раньше,чтобы никого не запутать.Есть исходные АВС,как самодостаточная волновая формация.Она может удлиниться с повышением ВУ или без повышения ВУ.Тогда удлиненная волновая структура будет выглядеть так:
- для удлинения с повышением ВУ это (А,В,С)=А старшего ВУ + В старшего ВУ(которая может соблюсти условия,необходимые для 4-й по классике(и следовательно после ее окончания будет 5-я волна),а может их нарушить)+С;
- для удлинения без повышения ВУ это А + В + С(которая удлиняется и имеет в своем составе подволны А(С),В(С),С(С))
Все опять упирается в точное определение волнового уровня текущей волны,в данном случае коррекции.
Как видно из выше сказанного,ключевую роль играет волна коррекции,следующая за тройкой АВС.Так вот ее(волны)ВУ я оцениваю так:
- если ее ВУ больше ВУ последнего импульса(С),то это волна В старшего ВУ(которая по ВУ равна всей АВС);
- если меньше или РАВНА,то это подволна В(С) и волна С в нашей АВС будет удлиняться.
Саму возможность образования 5-ти волновки(по выполнению условий для 4-й волны) я отслеживаю лишь за тем,чтобы видеть,где именно будут разводить классичеких волновиков,поскольку они все ищут пятиволновый импульс для торговли.
По поводу флета могу сказать,что он бывает разный(во всяком случае я его так рассматриваю).Есть флетовая коррекция,т.е. та,что нарушает последовательность вершинок/низинок Доу.А есть флет,образованный в результате появления в волновой структуре волны нестандартного ТФ(к примеру,М2,М10,М20 и т.д.).Такой флет я считаю разводным,т.к. внешний вид(множество резких коротких движений без продолжения)провоцирует импульсивных участников рынка на вход в рынок,при этом суть самого движения(ее ВУ) упорно не хочет повышаться.
Просчитать флетовую комбинацию волн можно,но для этого нужен достаточный опыт в определении ВУ волн,а самое главное - умение заметить ПОВЫШЕНИЕ ВУ.
Я не рекомендую работать во флетах младших ВУ,т.к. диапазон не велик,а риск слишком большой.Лучше всего ждать пробой флета,откат и ВТОРОЙ!!!! пробой образованной вершинки/низинки,подтверждающий рождение нового тренда.Получим трехволновку(как волну определенного ВУ).Далее ЖДЕМ к ней коррекционную волну и тогда уже входим.Вход в рынок после первого же пробоя флета чреват попаданием в расширяющийся флет со всеми вытекающими...
Очень важно иметь(найти) четкие критерии перехода тренда во флет,чтобы знать оптимальное место для стопа/локка.
"На нарисованном Вами последнем рисунке "Чем не 5ти волновый импульс" волна синего цвета образует филолет волну В старшего ВУ , в то же время на красной волне прослеживается !!! либо 5 волн !! либо не хватает ещё одной ! - я понимаю что это рисунок, но в чём его смысл?"
Рисунок был призван показать,как классический 5-ти волновый импульс классического ВА легко может стать коррекционной волной старшего ТФ.Я хотел показать роль точного знания волновых уровней для правильной оценки ситуации на рынке.
Для того,чтобы не пускать ордер на просадку,нужно обязательно дождаться отмены удлинения коррекционной волны,волной старшего ВУ(предполагаемой опорной волной А в волне С(3-й)),потом выждать обязательный откат к этой опорной А(не отменяющий волну А) и только потом входить.Без опорной волны А,у цены просто не будет оснований строить тренд - волну С (3-ю)
Ответил как понял.Если что-то упустил - уточните вопрос.Вопрос,заданный в графической форме,исключает не правильное понимание ;)
Trader_FX
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 00:27
Баллы репутации: 5
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение VSPexp » 16 дек 2009, 03:03

Понятно, что без пол-литра не разберешся :cry:
И скриншот что-то не понимаю как на это форум выложить :cry:
Что-то, где то упускаю... :?

... ух, нашел сочетание индикаторов с помощью которых получается фильтровать пики малых волн
8-) главное высказаться и решение само созреет.

Единственый момент из каких соображений циклы волн стали обозначать А-В-С+а-в-с, для меня более понятно 1-2-3 - этапы развития + а-в-с - этапы завершения тренда.

Я так понимаю для безопасного входа необходимо чтобы цена 3 (с) волны пресекла основание - уровень цены 2(в) волны. Другие входы уже являются агрессивными, или возможны если не прогнозируется тонкий флет? :mrgreen:
VSPexp
 
Сообщений: 1804
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 11:09
Откуда: Владивосток
Баллы репутации: 140
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение aidarkin » 16 дек 2009, 10:41

ну выкладывайте свой скрин и свои идеи)
aidarkin
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 11:00
Откуда: Винница
Баллы репутации: 2
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение Trader_FX » 16 дек 2009, 11:09

VSPexp писал(а):Понятно, что без пол-литра не разберешся :cry:
И скриншот что-то не понимаю как на это форум выложить :cry:
Что-то, где то упускаю... :?

... ух, нашел сочетание индикаторов с помощью которых получается фильтровать пики малых волн
8-) главное высказаться и решение само созреет.

Единственый момент из каких соображений циклы волн стали обозначать А-В-С+а-в-с, для меня более понятно 1-2-3 - этапы развития + а-в-с - этапы завершения тренда.

Я так понимаю для безопасного входа необходимо чтобы цена 3 (с) волны пресекла основание - уровень цены 2(в) волны. Другие входы уже являются агрессивными, или возможны если не прогнозируется тонкий флет? :mrgreen:
[quote="VSPexp"]
Разметка волн АВС45 применяется потому,что любой 5-ти волновый импульс сперва является тройкой АВС(коррекционная структура) и никто заранее не знает преобразится ли эта тройка далее в пятиволновку.Обозначать волну 12345 хорошо на истории.А что делать,если 4-й и 5-й не будет?Т.к. разметка ведется реал-тайм,то и обозначение ведется АВС45.Меня обычно не сильно волнует, 5-ти волновка передо мной или трешка,т.к. импульс может быть и 3-х волновым(что обычно и случается).
Существует (у меня) два способа войти в сделку:
- на пике волны В,с минимальным стопом,максимальным профитом и максимально туманным будущим;
- на пробой пика волны А - максимальный стоп,максимум информации о текущей волновой ситуации(тренд(волна) на лицо),минимальная прибыль,требующая обязательной фиксации на пике волны, без каких-либо БУ,т.к. снесет обязательно.
Второй способ относится к пипсовочным.
Внимание трейдера должно быть приковано не к импульсу,который он считает актуальным,а к текущей коррекции,т.к.именно она и определяет своим ВУ актуальность определенного импульса.Например,есть у нас три импульса разных ВУ,один в составе другого и начало коррекционной волны.Мы знаем,что коррекция призвана вернуть рынок в пассивное состояние с сохранением перевеса вверх/вниз(трендовое состояние) или без сохранения перевеса сил(флет).Коррекция в процессе своего развития будет повышать свой ВУ - следим за этим.Нам известны волновые уровни импульсов.Остается только дождаться окончания коррекции по описанным в предыдущем посте признакам и тогда мы будем точно знать,какой именно ВУ в данный момент задействован рынком(какой импульс из трех),а значит будем знать цели какого импульса будут выполняться + сможем в реал-тайм вести разметку,видеть развитие волновой структуры рынка.
Коррекция может быть нормальной,т.е. развиваться трендовым образом,а может стать флетом.Но флет это то же волна и как любая волна имеет подволны,которые имеют свой ВУ,а значит поддаются четкому разделению между собой.Флеты старших ТФ(Н1 и более) можно отрабатывать(они ведь состоят из трендов меньших ВУ),но только по направлению тренда старшего ВУ.Флеты младших ТФ(которые имеют не большой диапазон)отрабатываются так,как написано в предыдущем посте(двойной пробой диапазона + коррекция = вход).Нужно всегда помнить,что флет - это дурилка для трейдеров.Какой-то не хороший человек не пускает цену ниже/выше определенного уровня,отоваривая при этом всех желающий.
Trader_FX
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 00:27
Баллы репутации: 5
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение VSPexp » 16 дек 2009, 14:59

Очень, очень нужная помощь в освоении теории волн.
Спасибо :!:
VSPexp
 
Сообщений: 1804
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 11:09
Откуда: Владивосток
Баллы репутации: 140
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение aidarkin » 17 дек 2009, 10:22

это да, спасибо за подробное разъяснение
aidarkin
 
Сообщений: 236
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 11:00
Откуда: Винница
Баллы репутации: 2
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение SergejDahkov » 19 дек 2009, 17:23

Изложино неплохо,одно плохо новичкам не разобраться во всем этом материале.Но дорогу осилит идущий.Кто настроен посвятить этому время и сможет разобраться в Эллиотовской теории в проиграше небудет это точно.Т.к. она дает много возможностей и подсказок для хорошей торговли.Так что успехов всем кто взялся за этот труд.
SergejDahkov
 
Сообщений: 464
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 12:12
Откуда: Одесса
Баллы репутации: 11
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Пред.След.

Вернуться в Технический анализ.

cron