Для тех, кто не в курсе, что к чему :-)

[yafaev_a]

Я исходил из предположения, что мы говорим о спекулятивной торговле как о возможности для заработка, нежели об инвестициях.

А я даже о инвестировании не говорю. Просто сравниваю чистые активы. А о спекулятивной торговле лучше, мне кажется, говорить не о возможности заработка, а о возможности потери и защиты от этого.

Чистые активы в виде акций банковского сектора на конец 2007г. превратились в чистые пассивы к середине 2008г. И избавиться от них "простым смертным" было ой как не легко.

Найти отрезки где можно потерять не сложно. Что тут скажешь. Я не говорю, что ФР это панацея. Согласен, что не взирая на меньшие плечи сливает там не меньше, и с той же скоростью. Та же статистика говорит про 2% успешных ребят.
Я просто сравниваю чистые активы. А плечи, всякие производные и прочие "надстройки" добавляют риски.

[forex_trader]

Стоимость одного лота без плеча:
1 Лот Газпром (Россия) = 46$
1 Лот Аваль (Украина) = 12,5$
1 Лот AERG (США) = 1$
Стоимость одного лота без плеча на форексе:
EURUSD = 133 660$

Я имел в виду не стоимость лота, а средств на депозите. Согласитесь, чтобы заработать за месяц 1000$ на фондовом рынке потребуется больше средств на депозите, нежели для того, чтобы заработать ту же 1000$ на форекс (речь идет о нормальном здравомыслящем человеке, который понимает то, что он делает).

Согласен. Но тут появляется большущая проблема. Как узнать, что человек действительно зарабатывает на рынке форекс?

1. Стаж работы на форекс от 5 лет;
2. Наличие инвесторов (не менее 50);
3. Полная ответственность перед инвестором за сохранность вверенных им средств;
4. Ежемесячный фиксированный процент выплат;
5. Наличие юридического договора между инвестором и трейдером (если договор заключается с учеником трейдера, то сам трейдер должен быть прописан в договоре как поручитель и нести полную ответственность перед инвестором за вверенные им средства в управление).
На мой взгляд этого будет достаточно.

[Djoun]

Тольког где реально найти такого управляющего?

[Lider]

5. Наличие юридического договора между инвестором и трейдером

Это все конечно хорошо, но на сколько мне известно на форекс запрещены любые юридические гарантии, их вам никто не даст при всем желании.

[forex_trader]

...но на сколько мне известно на форекс запрещены любые юридические гарантии...

И кто же их запретил ? И как вообще кто-либо может Вам помешать давать гарантии от своего имени и за свой счет ?

[JEN]

Если ДЦ нормальный, то они предоставят вам договор о сотрудничестве. Документ имеет юридическую силу. А то, что на форекс гарантий нельзя давать - это просто говорят так, потому что типа высокие риски и гарантировать что-то конкретное невозможно.

[prohar]

5. Наличие юридического договора между инвестором и трейдером (если договор заключается с учеником трейдера, то сам трейдер должен быть прописан в договоре как поручитель и нести полную ответственность перед инвестором за вверенные им средства в управление).
На мой взгляд этого будет достаточно.

Доверительным управлением активами не может заниматься частное лицо без соответствующих лицензий и разрешений.
В этом случае от вас уже не понадобятся никаких гарантий, так как если что, по такому мошенническому договору с вами сделают что захотят, и компенсируете все и свое еще отдадите впридачу.
В таких случаях с гарантиями смысла в инвесторах нет никакого, достаточно кредит взять, это будет и безопасней и выгодней по деньгам для "великого трейдера".
А инвестор на то он и инвестор, что бы брать риски на себя, а не искать полных гарантий успешной деятельности у управляющего.

[Vallera]

Ага а вот тут и загвоздка, великий трейдер оказывается либо слишком умным, чтобы торговать кредитными деньгами, либо наоборот и ему уже ни один банк даже на утюг кредит не дает. ))

[yafaev_a]

как вообще кто-либо может Вам помешать давать гарантии от своего имени и за свой счет ?

Помешает Закон Украины.
Есть три возможных варианта развития доверительного управления денежными средствами на Украине.
Вариант №1 - "Юридический".
Идем на Гугл. Набираем "Форэкс в Украине - в поле правового регулирования или вне его" попадаем на сайт компании БДО ЛИГАЛ УКРАИНА.
О компании:

Юридическая компания «БДО ..» - член международной сети независимых аудиторских и консалтинговых компаний BDO International, основанной в Европе в 1963 году. По состоянию на октябрь 2012 года, структура BDO International включала около 1204 офисов в 138 странах мира с общим количеством персонала свыше 54 933 человек.

Читаем. Далее моя нарезка ввиду большого объема статьи.

Сам валютный рынок в мировом масштабе регулированию не подлежит. В отличие от отношений брокера с клиентом, которые в развитых странах регулируются достаточно подробно. Отношения брокера и клиента в Украине не имеют законного основания и не урегулированы действующим законодательством. Операции с активами на рынке Форэкс проводят непосредственно так называемые «трейдеры». Инструментом таких операций выступают денежные средства клиентов, которых называют «инвесторами».
.....
Кроме этого, закон устанавливает определенные ограничения по предмету управления. Так, в управление не могут передаваться денежные средства, кроме случаев, когда право осуществлять управление деньгами прямо установлено законом. На сегодня право управления денежными средствами, которое установлено законом, предоставлено банковским учреждениям и другим финансовым учреждениям (на основании Законов Украины «О финансовых услугах и государственном регулировании рынков финансовых услуг», «О банках и банковской деятельности»). Торговля же на рынке Форэкс предусматривает классическое управление денежными средствами, а следовательно, деятельность трейдера должна основываться прежде всего на базовом законодательном акте, Законе Украины «О финансовых услугах и государственном регулировании рынков финансовых услуг». Учитывая п.4 ч.1 ст.34 закона, при осуществлении деятельности по предоставлению любой финансовой услуги, которой в частности является доверительное управление активами, предусматривающий прямое или опосредствованное привлечение финансовых активов от физических лиц, следует получать соответствующую лицензию в Национальной комиссии, которая осуществляет государственное регулирование в сфере рынков финансовых услуг. Соответственно, отсутствие такой лицензии у трейдера является основанием для признания недействительным договора поручения на доверительное управление, а также для наложения штрафа на трейдера*****.
****(Трейдеры а-у!)

Продолжение в следующем посту.

[yafaev_a]

Продолжение

.....
Относительно финансовых активов, передаваемых в доверительное управление трейдеру по договору поручения, то и здесь мы видим отсутствие правового регулирования.
....
Проанализировав требования закона и применив их к определенной ситуации в отношениях между трейдером и инвестором при осуществлении валютных операциях на рынке Форэкс, можно идентифицировать многочисленные нарушения законодательства, которые влияют или могут повлиять на интересы прежде всего инвесторов.*****.
****("Инвесторы" а-у!) :)
.....
Дилеры, работающие на рынке Форэкс по всему миру, прекрасно понимают то, что законодательства стран, в которых они действуют, или прямо запрещают такую деятельность, или такая деятельность не является законодательно урегулированным. Поэтому механизм их работы является направленным на избежание юридической ответственности. На практике брокерские центры создаются за пределами государств, в которых они действуют (причем довольно часто местом создания становятся классические оффшорные зоны), тогда как деятельность в государствах сводится исключительно к поиску и привлечению клиентов, рекламной деятельности брокеров и непосредственно самого рынка, что обычно осуществляется без получения лицензии на рекламу финансовых услуг..

Автор: Голубчик Валерия, консультант юр. ком. «БДО..»

По-моему более чем понятно. Без комментариев, что называется.
Вариант №2 "Силовой"
Зачем нам юристы? Мы сами все можем.
Тут вопрос с трейдеру - зачем это ему. И как вариант, и защита от этого - ПАММ счета. Но инвестор уже "попал".
Но допустим трейдера нашли и начались угрозы. Дарю решение этого вопроса. :) Трейдер идет в 6й отдел и пишет заявление. Поверьте "инвестор" будет долго оберегать трейдера от всяких телесных повреждений которые он может себе нанести. Очень долго.
Вывод? - "Инвестор" опять попал!
Вариант №3 "Логический"
У трейдера вложено 1 000$. Взято в управление 100 000$. Произошел слив. Чем трейдер будет отдавать? Правильно - ни чем!
Инвестор опять попал.