Есть ли шансы у новичка с маленьким депозитом??

[yafaev_a]

почему? почему вы настаиваете, что длительно, да ещё и зарабатывать на Форекс, и тем более открыв счет в ДЦ частному трейдеру не реально?.....

Хороший вопрос. Ну во-первых потому, что форекс,в основном, представлен ДЦ. Чем ДЦ отличается от брокера? Тем, что при работе через ДЦ Вы покупаете и продаете у ДЦ. Т.е. Вы заработали - ДЦ потерпел убытки!!!! В случае с брокером Вы заработали - какой-то трейдер потерпел убыток, а брокер получил комиссионные. Как их отличить? Основное это форма оплаты. Если "брокер" заявляет о приеме денег через WM (яндекс-деньги, переводы и т.д.) перед Вами ДЦ.
Во-вторых. Не имею ничего против спекуляций. Но длительно, через ДЦ Вам не даст заработать именно этот ДЦ. Если опустить ДЦ и форекс, то надо посмотреть чуть шире. Статистика такова: 2% трейдеров стабильно зарабатывают на рынках. 98% теряют деньги. (и это на регулируемых рынках и через брокеров)
Проводим эксперимент по этому форуму.
Считаем ветки с постами на тему зароботать:
/*Основы рынка Форекс 37 Темы 2024 Сообщений
/*Как начать работать на Форекс 31 Темы 1329 Сообщений
/*Как заработать на FOREX? 45 Темы 1123 Сообщений
Считаем ветки с постами на тему не потерять:
/*Риск менеджмент. 11 Темы 333 Сообщений
Итого. Темы к темам (113 к 11) = 9,73%. Сообщения к сообщ. (4476 к 333) = 7,43%
Очень похоже на истину. Так что проблемы не на форексе или ФондРын, а проблема с головами трейдеров. Подумайте! На весах "заработать" и "не потерять". Побеждает "заработать". Эта проблема называется ЖАДНОСТЬ.

.......ведь везде есть трейдеры умеющие извлекать прибыль из колебаний

Да есть.

.......другое дело не у всех получается накапливать и рапоряжаться ей рационально.

Да, но это уже из другой оперы.

.......По Вашему мнению, чем таким существенным Фондовый рынок отличается от FX? везде ведь есть неудачи и удачные периоды, везде нужно знать инструмент, везде есть ТС, РМ.

Основное отличие я объяснил чуть выше. Регулируемость.
Второе это колличество инструментов.
Третье это невозможность прогнозировать движение рынка валюты. Просто валюту нельзя оценить - переоценена/недооценена. Плюс установлен коридор.
Да много еще чего.

.......Не стоит рассуждать о маржинальных средствах и размере плеча - ко всему можно найти свой ключ.

В принципе согласен. Плечо можно обойти. Это называется Риск/Мани менеджмент. Но тогда теряется смысл самого плеча - увеличенный доход. А это идет в разрез с любимой проблемой под названием ЖАДНОСТЬ.
Если завтра на трассах разрешить скорость в 300 км/ч все будут ездить на максимуме убеждая себя и дуг-друга, что раз производитель дает возможность из "копейки" вижимать 160 км/ч то так и надо ездить.
Т.е. если можно ездить 1:100 то зачем ездить 1:1.

.......и считать умножая % на число дней в году - это черезчур оптимистично, или вы верите, что заявленный производителем расход топлива в авто не может быть уменьшен/увеличен, и авто будет эксплуатироваться без поломок от ТО2 до ТО2?.

Если можно, то отойдем от авто-аллигорий.
Смысл инвестирования состоит в следующем:
1. Найти актив.
2. Купить со скидкой.
3. Продать его дороже.
4. Повторять это до тех пор пока не станете очень богатым.
!!!!!!!!!!! Валюта, равно как и деньги вообще не является активом!!!!!!!!!!!!!
Теперь пример. Ваш знакомый уезжает на ПМЖ. Срочно продает квартиру. Вы знаете что такая квартира стоит 100 000 а Вы можете купить за 50 000. Повторяя это Вы станете ОЧЕНЬ состоятельным и что важно НЕ РИСКУЯ и НЕ ТЕРЯЯ деньги.
Заметили, что это очень похоже на спекуляции? Есть одно отличие. Спекулянт не знает какова реальная стоимость покупаемых активов. Ему на это наплевать. Он покупает квартиру потому, что так ему сказали индикаторы (карты таро, аналитики и т.д.)

....... Вы сами выполняете свой торговый план? и почему за 5 лет не освоили островok ? ведь наверняка приглянулось уже что-то...

У меня нет и быть не может торгового плана. Про островок не понял - наверно подначка - пропускаю.

....... и ещё вопрос - у Вас рисковый счет размещен в банке или у брокера, когда происходят периоды снятия средств с рискового счета?

У меня нет рискового счета. А снятие.... Если ты знаешь, что покупаешь что-то с большой скидкой, то будешь покупать пока не закончатся деньги. Так что я пока вкладываю.

.......и считать умножая % на число дней в году

Добавлю.
Сегодня купил книгу. Открыл, а там цитата:
"Помни, о незнакомец, арифметика - первейшая из наук и мать безопасности" Софокл

[VSPexp]

благодарю за Ваше мнение. Поразмыслил над ним. Внессение некоторых корректив в освоении трейдерского искусства потребуется, да. Бросать начатое нет желания, так же как и проигрывать оперируя малыми, небольшими суммами /вот и тружусь накапливая, подготавливаюсь к работе с банками-брокерами предоставляющих русскоязычный интерфейс торговых платформ - следую ранее сформированной тактике/.
Научиться быть финансово грамотным и при этом уметь спекулировать извлекая прибыль - кропотливый путь, хотя для меня и не сама цель, скорее инструмент, для достижения иных благ, поэтому и FX представляется некоторой ступенью на лестнице.

понравилась фраза ..." валюта, равно как и деньги вообще не является активом".
да, деньги - средство платежа, обмен их функция. но ведь покупая акции /активы/ конечной целью является обладание достаточной суммой несколько выше первоночально вложенной. Но, покупая акции на бирже никто не будет платить дивиденты спекулянту, в отличие от реального акционера; т.е. размещая через биржу свои крупные средства в акциях можно только уверовав в свой предварительный анализ, так же без каких гарантий предсказуемости роста.

и почему есть такое понятие как недооценка актива? кому это выгодно, зачем /интересно разобраться по существу, по этому вопросу/, пока считаю, что определение этого состояния тоже из разряда вероятности /наверное это главная причина моего не желания вкладываться в акции- на перспективу роста /. Перекупленность/перепроданность - фантастические утверждения того чего в принципе быть не может; например - цена 44р за булку белого хлеба когда серый по 22р - это много, но ведь продают, т.к. есть спрос!!!! или стоимость черного 30р это наверное мало но его и не все берут.

[yafaev_a]

....понравилась фраза ..." валюта, равно как и деньги вообще не является активом".....да, деньги - средство платежа, обмен их функция.

В основном я это сказал для того, что бы развеять один из основных мифов от ДЦ. На любом из вводных семинаров, у любого ДЦ, Вам обязательно скажут, что валюта это "самый ликвидный актив". Это вранье.

.... покупая акции /активы/ конечной целью является обладание достаточной суммой несколько выше первоночально вложенной.

Вопрос как Вы получили эту "сумму несколько выше".
Пример. Вы купили бизнес за 20 000$ два года назад. Ежемесячно он приносил Вам 830$. Через 2 года у Вас будет на руках, или еще где, 20 000$. За такие инвестиции Вам можно поставить жирнючую пятерку. А самое интересное, что не произведя обратный обмен актива на деньги (не продав его) Вы можете оставить этот актив внукам.
Не обязательно продать эти активы, что бы знать, что у Вас больше денег чем было. Как пример та же квартира. Вы заплатили 50 000. Ее можно оценить в 100 000 (т.е. журнал Форбс может написать, что Ваше состояние оценивается в 10 000). Но сдавая ее в аренду Вы можете получать 500$ ежемесячно и это будет 12% годовых от 50 000 и 5% годовых от 100 000.

.... покупая акции на бирже никто не будет платить дивиденты спекулянту, в отличие от реального акционера;

Это очень большая ошибка. Дивиденты начисляются в Х день в Х часов и любой, кто владеет этими акциями в эту секунду будет счастливым обладателем дивидентов хоть скальпер хоть бомж.

.... размещая через биржу свои крупные средства в акциях можно только уверовав в свой предварительный анализ, так же без каких гарантий предсказуемости роста.

Интересно что такое "крупные средства"? На площадке NASDAQ можно покупать не полные лоты. Т.е. можно купить одну !!! акцию по цене 1$ и ниже. Кстати если Вы свои ОЧЕНЬ небольшие деньги отнесете в какой-нибудь инвестфонд, который за вас купит акции, Вас тоже можно, и нужно называть инвестором.

.... и почему есть такое понятие как недооценка актива? кому это выгодно, зачем /интересно разобраться по существу, по этому вопросу/, пока считаю, что определение этого состояния тоже из разряда вероятности /наверное это главная причина моего не желания вкладываться в акции- на перспективу роста /. Перекупленность/перепроданность - фантастические утверждения того чего в принципе быть не может; например - цена 44р за булку белого хлеба когда серый по 22р - это много, но ведь продают, т.к. есть спрос!!!! или стоимость черного 30р это наверное мало но его и не все берут.

Тема отдельного поста.
Начну с конца. Перекупленность/перепроданность это из области индикаторов. Я говорил о недооцененности/переоцененности - это разные вещи.
Про хлеб то же ошибка. Вы оцениваете пасив, а я говорю про актив. Хлеб это пасив - съел и на горшок (купил и выбросил). Его можно оценить только по себестоимости и наценке.

.... и почему есть такое понятие как недооценка актива? кому это выгодно, зачем /интересно разобраться по существу, по этому вопросу/

Кину отдельным постом.

[yafaev_a]

.... и почему есть такое понятие как недооценка актива? кому это выгодно, зачем /интересно разобраться по существу, по этому вопросу/

Итак.
Мы с Вами создали компанию VSPexp + yafaev = "VSY Co" LTD. Занимаемся продажей мороженного.
Купили: лоток - 200 $, патент - 50 $, товар - 500$, холодильник - 250$ Итого 1 000 $
1000 дол. называется собственный капитал. Это очень Важно. Если бы мы хотели продать наш бизнес, то оценивали его в 1000.
После уплаты налогов, ежегодно остается 500$. Мы эти деньги пускаем на расширение бизнеса.
По прошествию 5 лет наш собственный капитал составляет 5000$. Прибыль 1000$. Мы медленно растем и приняли решение взять деньги на фонд рынке путем продажи части бизнеса. Превращаем наше ЛТД в АО и выпускаем акции в коллич 5 000 по цене 1$. 1$ это называется Собств капит на акцию - BVPS (book value per share) тоже важно. EPS = 0,2$ (прибыль на акцию)
Прошло еще 5 лет. Наша прибыль составляет 10 000/год, собственный капитал - 40 000, акций все те же 5 000 шт. BVPS составляет - 8$, EPS = 2$
Надоел нам этот бизнес - решили продать. Как покупатель будет оценивать покупку?
Он будет хотеть понять: сколько этот бизнес стоит сейчас и сколько он может на нем заработать (продав в будущем, получив дивиденты либо в виде прибыли, если он владелец).
Теперь идем к реальным примерам. Возьмем "Apple". Я оценивал ее ровно год назад - в феврале.

aapl.jpg

(89.64 ) Скачиваний: 1050

Основное я подчеркнул - это BVPS и EPS. Как бы Вы оценили рост компании в будущем, с какой скоростью они могут рости? Я оценил рост в 18% в год. Дальше идут расчеты. Не буду останавливаться на формулах - секрета нет - но длинно и не интересно. В экселе, в списке формул они называются БЗ - будущее значение и ПЗ - приведенное значение.

aapl ttl.jpg

(23.94 ) Скачиваний: 1071

Получаем оценку бизнеса сейчас в 348,84 за акцию. Но зачем квартиру покупать за 100к - хочу за 50к.
Это цена 174,42. Вот только сейчас смотрим на рынок. Напомню это февраль 10-го года.

aapl year.jpg

(85.51 ) Скачиваний: 1039

Видим, что тогда она продавалась 190. ПОЧТИ С 50% СКИДКОЙ от нашей оценки. А на вчерашнюю пятницу цена составила те самые 348.
Любите PEPSI. Тогда же моя оценка 53 а со скидкой 26 - любуйтесь: в следующем посту - картинок, больше 3х нельзя

[yafaev_a]

pep.jpg

В феврале она продавалась дороже чем справедливая стоимость компании. И не было скидки.
Отсюда вывод:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЦЕННИК НЕ РАВЕН СТОИМОСТИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В случае с нашей компанией справедливая стоимость компании сегодня = 1828/акция. компания равна 1828 * 5000 акций = 9 140 000$

VSY.jpg

Вложив 1000$ получить через 10 лет 9 млн это очень хорошие инвестиции.

[Маша2]

Прошу прощения, что встреваю не в свой разговор, но ужасно интересно и хочется тоже умной показаться...
Итак.

После уплаты налогов, ежегодно остается 500$. Мы эти деньги пускаем на расширение бизнеса.
По прошествию 5 лет наш собственный капитал составляет 5000$. Прибыль 1000$

500*5=2500. Плюс была 1000 получается 3500.
Не будем цепляться к словам, допустим наш капитал составляет 3500.

Превращаем наше ЛТД в АО и выпускаем акции в коллич 5 000 по цене 1$. 1$ это называется Собств капит на акцию - BVPS (book value per share)

Угу... Выпускаем значит 3500 по цене 1$.

EPS = 0,2$ (прибыль на акцию)

Угу... Увеличили производство в 3 раза и наша годовая прибыль 1500. 1500 / 3500 = 0,42 бакса на акцию. Прошло ещё 5 лет. В смысле, при акционировании бизнеса, любой рост его собственности будет входить в акции? Купили значит ещё 10 холодильников и часть их будет принадлежать тем, кто купил акции по цене 3-х холодильников? А нафиг нам это надо? Увеличивать базу мы можем только на свою долю прибыли, другую часть прибыли отдаём акционерам в виде дивидендов. Эти деньги от нас улетают... Но допустим у нас контрольный пакет, чтобы не потерять управление предприятием, и наша часть дивидендов позволяет нам расширить производство... Так нафиг нам расширять его для чужого дяди, которому мы продали его часть? Мы лучше другую фирму создадим. Ещё одну... А стоимость первой так и останется на одном уровне - 0,42 бакса на акцию....
И вот мы теперь те люди, что купили часть акций просто для того чтобы получать дивиденды и жить на них в своё удовольствие. Ну попользовались дивидендами 0,42 бакса на акцию в год, пропили и прогуляли их. Решили продать эти акции, так цена их в лучшем случае осталась прежней - 1$. А в реальности холодильники износились и стоят уже гораздо меньше. Значит и цена акций падает независимо от уровня производства. Хозяева на прибыль уже другие фирмы открыли, которые полностью на их карман работают. Так им выгоднее эту вообще обанкротить чтобы не конкурировала. Вот значит и цена на акции упала почти до нуля. предприятие ликвидировано. И это ладно, если мы несколько лет получали дивиденды А на деле можно бабки с акционеров получить и быстренько предприятие обанкротить. Мы с бабками в стороне другое дело организовали,а народ кинули...
И кто меня переубедит, что такой вариант невозможен? А если он возможен, то как мы можем прогнозировать цену акций?

Как такой сценарий? А то что-то по вашим раскладкам, очень шоколадно получается...

[VSPexp]

...Это очень Важно...

да, ...спасибо за науку.
описанная вами методика как метод фундаментального анализа оказалась достаточно распространенной и хорошо прописанной, судя по информации в инете многие инвесторы благодаря ей успешно работают. Однако как и везде есть оборотная сторона медали, и выясняется, что её проблемой является субективность оценки... однако в процессе штудирования инфы по этому вопросу набрел на описание модели поведения рынка, основная идея которого состоит в том, что поведение рынка определяется математическим ожиданием цены. Переключусь на изучение и внедрение его постулатов в свою ТС, т.к. искал это.
Вы мне уже второй раз за горизонт показываете, а я только разворачиваюсь...

[yafaev_a]

... А нафиг нам это надо? Увеличивать базу мы можем только на свою долю прибыли, другую часть прибыли отдаём акционерам в виде дивидендов. Эти деньги от нас улетают...

С одной стороны это был пример БЕЗУМНО упрощенный. Можно посчитать компанию исходя из того, что у нас всего 2 акции - для простоты. Вопрос был "для чего и как посчитать стоимость актива?"
Акционируя компанию Вы теряете, конечно, часть прав на вашу фирму. Но вопрос что Вы получаете в замен. Тут работает идея, что с финансовой точки зрения выгоднее владеть 10% от 1 000 000, чем 100% от 50 000.
По поводу дивидентов. Это какое-то заблуждение .... всеобщее. Инвестор это чувак, который получает дивиденты. Бред. Выплата дивидентов означает, что руководство компании НЕ знает куда еще вложить наши деньги. И говорит нам: парни вот, нате, забирайте - куда вложить это теперь ваша головная боль.

...Так нафиг нам расширять его для чужого дяди, которому мы продали его часть? Мы лучше другую фирму создадим. Ещё одну... А стоимость первой так и останется на одном уровне - 0,42 бакса на акцию....

Это работает на уровне ларьков с мороженным. Тов. Баффет в 2007 году купил железную дорогу. Вы можете представить Ваш сценарий? Проложить рядом еще 5000 км жд путей? А как мы поступим с газпромом? У кокаколы и без нас хватает конкурентов. Доменные печи.....
Так что, чем богаче будет "чужой дядя", тем богаче будем мы.

...А в реальности холодильники износились и стоят уже гораздо меньше.

В реальности это называется "амортизация" и входит в затратную часть, а мы учитываем "чистую прибыль"

...А то что-то по вашим раскладкам, очень шоколадно получается...

market.jpeg

Это картинка фондового рынка за 130 !!!!!!! лет. Вложив туда деньги вы, практически гарантированно, будете в плюсе.
Шоколадно отчасти потому, что я многие вещи упрощал и опускал. Цель, повторюсь, посчитать стоимость актива. Что это, в принципе, возможно.
По поводу оценок будущего роста...... Посмотрите на APPLE еще раз. на то, как она росла за последние 10 лет. ВАЖНО с 2000 по 2009!

aapl.jpg

Почему важно? Потому что за это время было 2 кризиса.
Рост компании за это время был ровный. Даже если собственники создали еще свои компании на APPLE это ни как не повлияло. Смущает последний год. В любом случае у этого танка есть толстая броня!
Есть ли риски? Да. Джобс может завтра умереть (у него рак). Появляется все новые и новые убийцы айпфонов и айпадов. Вкладывать в эту компанию или нет это решение инвестора. Но это решение основанное на математике и здравом смысле, а не на индикаторе, который показывает жизнь на 25 баров вперед.
Для пущей убедительности выкладываю табличку по компании Укрнафта. Это полугосударственная украинская компания, с определенной долей монополии с толпой своих заправок и т.д.

unaf.jpg

Как можно оценить рост, в будущем, этой компании? Вы вложите в нее деньги если она будет платить дивиденты? Вы готовы вкладывать в компанию, которая генерирует убыток и теряет капитал? А если индикаторы скажут "покупать"?

[Маша2]

Это картинка фондового рынка за 130 !!!!!!! лет. Вложив туда деньги вы, практически гарантированно, будете в плюсе.

Угу... Особенно, если учесть, что периоды спада не графике длятся от 5 -10 лет... Кто даст гарантию, что стабильная сейчас компания через 5 лет будет так же работать... Я просто делаю свою дилетантский вывод ,что фондовый рынок ничем не лучше форекса. Какая разница, на какую лошадь ставить: на фунт или на акцию...

[yafaev_a]

Угу... Особенно, если учесть, что периоды спада не графике длятся от 5 -10 лет... Кто даст гарантию, что стабильная сейчас компания через 5 лет будет так же работать... Я просто делаю свою дилетантский вывод ,что фондовый рынок ничем не лучше форекса. Какая разница, на какую лошадь ставить: на фунт или на акцию...

Ставить лучше на жокея, а не на лошадь.
Гарантию раздают только продавцы "граалей" и "пам-счетов".

... фондовый рынок ничем не лучше форекса..

Угу.... с позиции трейдера так и есть.