Баннер МОФТ

Что же такое форекс?

Задаем вопросы о Форекс. Разбираем понятия, термины и общее понимание сути дела.

Модератор: trader-master

Re: Что же такое форекс?


Сообщение Kir_Forex » 11 июл 2014, 15:11

casper писал(а):
Kir_Forex писал(а):Вообще у меня рождается такое предположение, что Форекс "для людей", условно говоря, и Форекс "для банков" сильно отличается, но их почему-то стараются не отличать, затемнять разницу между ними.

...
Затемнять - никто не затемняет, наоборот - всё что просто усложнено, и еще больше усложняют, запутывают.
...
Для того чтобы заниматься трейдингом нужно принять существующие правила, а это явно не про вас.


Мне кажется, что можно как-то "распутать" правила Форекс для большей ясности,
да, в какой-то степени пойти против правил, которые установили банки
и которые неудобны для людей.

Типа почему, например, в банке "курс покупки" - это курс, по которому люди продают?
ведь это людям неудобно, наверное, это путает людей, но банкам - плевать на это, они назвали так, как удобно им, они покупают от людей и назвали потому этот курс "курсом покупки", да?

И народ должен поддержать такое стремление пойти против банков, разобраться и написать о Форексе "для людей" а не "для банков"? с точки зрения людей, а не банков...

Это, кстати, было бы коллективным народным действием, объединило бы как-то одиночек-трейдеров, заставило бы банки считаться с людьми?
Последний раз редактировалось Kir_Forex 11 июл 2014, 15:19, всего редактировалось 3 раз(а).
Kir_Forex
 
Сообщений: 364
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 14:35
Баллы репутации: -2
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Что же такое форекс?


Сообщение Kir_Forex » 11 июл 2014, 15:39

casper писал(а):... только года через 3 средне статистический новичек только начнет подходить к результатам, и оперировать ТС с математическим ожиданием более 50...
...
невозможно постоянно делать подвиги удваивая депозит из месяца (года) в месяц.

Возможно, если разобраться, что такое Форекс, разъяснить все усложнения, накрученные банками на Форекс, то будет легче и быстрее?
Kir_Forex
 
Сообщений: 364
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 14:35
Баллы репутации: -2
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Что же такое форекс?


Сообщение Kir_Forex » 11 июл 2014, 15:55

Т.е., если говорить о сути Форекс, то похоже, что
Форекс "для людей" - это по сути работа с CFD, т.е. с "договорами", а не с "вещами/деньгами", как на "Форексе для банков",
т.е.
Форекс "для людей" - это заключение "договоров" между "трейдером" и "ДЦ" о том, что ДЦ платит трейдеру (или заберёт себе у трейдера) разницу между ценой "торгового инструмента" в разные моменты времени:
в момент начала и в момент конца какого-то отрезка времени.

И не надо парить людям мозги про какие-то якобы "настоящие" покупки ими валюты или металлов;
потому что ничего никакой человек не покупает на "Форексе для людей", это банки покупают на "Форексе для банков"; не надо банкам усложнять картину для людей (типа называя "курсом покупки" тот курс, по которому люди продают),
правильно?
Последний раз редактировалось Kir_Forex 11 июл 2014, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
Kir_Forex
 
Сообщений: 364
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 14:35
Баллы репутации: -2
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Что же такое форекс?


Сообщение casper » 11 июл 2014, 23:35

Kir_Forex писал(а):Если Вы не верите Вики, Вы можете сами погуглить - "FX опционы", и Вы найдёте много ссылок, как и я.

на фин.площадках термина/инструмента "FX опционы" нет, иначе назовите хоть одну контору кто их предлагает.
Есть термин "валютные опционы" , как и говорил выше все усложнено и продолжает усложняться, а вы да, разбирайтесь кто кому "парит мозги" , только в очередной раз призываю воздержитесь от оценок другого.

P/S валютные опционы = право на покупку валютного фьючерса.
фьючерс - контракт на будущее
спот - обмен валют
Последний раз редактировалось casper 13 июл 2014, 01:09, всего редактировалось 1 раз.
casper
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 13:53
Баллы репутации: 6
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Что же такое форекс?


Сообщение casper » 11 июл 2014, 23:48

Kir_Forex писал(а):Мне кажется, что можно как-то "распутать" правила Форекс для большей ясности,
да, в какой-то степени пойти против правил, которые установили банки
и которые неудобны для людей.

Типа почему, например, в банке "курс покупки" - это курс, по которому люди продают?
ведь это людям неудобно, наверное, это путает людей, но банкам - плевать на это, они назвали так, как удобно им, они покупают от людей и назвали потому этот курс "курсом покупки", да?

И народ должен поддержать такое стремление пойти против банков, разобраться и написать о Форексе "для людей" а не "для банков"? с точки зрения людей, а не банков...

Это, кстати, было бы коллективным народным действием, объединило бы как-то одиночек-трейдеров, заставило бы банки считаться с людьми?


красава!

работая на Форекс с банками вообще никакого дела не имеешь, в договоре фигурирует дилинговый центр, соответственно, согласно договора между ДЦ и трейдером, трейдер обязан соблюдать условия этого ДЦ. Спекулировать будешь на их площадке, на их сервере, на выдаваемыми ими котировках, храня деньги на их счету, и при необходимости забрать свои деньги будешь делать им запрос. В случае спорных вопросов их решение предлагается найти в суде той страны где зарегистрирован ДЦ. Иначе создай свой дилинг, или выбери и торгуй финансовыми активами которые предлагает биржевой брокер. Надеюсь толмуд разницу между биржевым брокером и дилинговым центром выдаст с такой же точностью , что и британская энциклопедия.
casper
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 13:53
Баллы репутации: 6
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Что же такое форекс?


Сообщение casper » 13 июл 2014, 00:48

Kir_Forex писал(а):[....
Зачем мне нужно в этом во всём разбираться?
Это такой подход к делу: сначала понять, что ты будешь делать, а уж затем начинать делать.
Ваш подход - противоположный, да?
Типа "сначала начать делать непонятно что, а уж затем, наверное, само собой придёт понимание ("осенит"), что именно ты делаешь".
("Если есть желание разбираться с основами основ Форекс... по мне это лишнее..."
"Исхожу из позиции, что когда ты будешь к этому готов, оно к тебе придет (касается всего).")


Ну, кому что больше нравится и подходит, я не возражаю вообще против любых подходов;
....

Трейдинг это не наука, это искусство.
Я уже занимаюсь трейдингом, а вы ещё лишь приступаете к его изучению, и вы действуете так как обучены. Естественно у нас разные интересы и мнения чему обучаться. Единственно, от того что вы будете знать в каком году зародился Форекс и разбираться в тех./фунд. анализе вам за это никто денег не даст. Но учиться анализировать структуру рынка и его статистические данные нужно. Исхожу из позиции, что профессиональный трейдер не угадывает направление движения, а классифицирует текущее состояние рынка с позиции долговременного аукциона, и уже от этого принимает решение о своей позиции(циях).
В этом так же, заключается разница между трейдингом на фин.рынках и игрой в карты или казино.
casper
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 13:53
Баллы репутации: 6
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Что же такое форекс?


Сообщение Kir_Forex » 16 июл 2014, 09:57

casper писал(а):
Kir_Forex писал(а):Если Вы не верите Вики, Вы можете сами погуглить - "FX опционы", и Вы найдёте много ссылок, как и я.

на фин.площадках термина/инструмента "FX опционы" нет, иначе назовите хоть одну контору кто их предлагает.
...


Давайте тогда сразу договоримся:
если я приведу Вам хоть одну контору, которая предлагает торговать "FX опционами",
то Вы признаёте свою ошибку... и...
И я от Вас хочу и дальше быть моим собеседником, но без самолюбия, без самонадеянности, будто бы Вы всё знаете и понимаете... ну или хотя бы не обижаетесь, когда я этому на слово не поверю, хорошо?
Kir_Forex
 
Сообщений: 364
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 14:35
Баллы репутации: -2
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Что же такое форекс?


Сообщение Kir_Forex » 16 июл 2014, 11:20

casper писал(а):
Kir_Forex писал(а):Мне кажется, что можно как-то "распутать" правила Форекс для большей ясности,
да, в какой-то степени пойти против правил, которые установили банки
и которые неудобны для людей.

Типа почему, например, в банке "курс покупки" - это курс, по которому люди продают?
ведь это людям неудобно, наверное, это путает людей, но банкам - плевать на это, они назвали так, как удобно им, они покупают от людей и назвали потому этот курс "курсом покупки", да?

И народ должен поддержать такое стремление пойти против банков, разобраться и написать о Форексе "для людей" а не "для банков"? с точки зрения людей, а не банков...

Это, кстати, было бы коллективным народным действием, объединило бы как-то одиночек-трейдеров, заставило бы банки считаться с людьми?


работая на Форекс с банками вообще никакого дела не имеешь, в договоре фигурирует дилинговый центр...
...
Надеюсь толмуд разницу между биржевым брокером и дилинговым центром выдаст с такой же точностью , что и британская энциклопедия.


casper!
Суть не в том.
Я говорю не о том, кто именно противостоит людям, пусть хоть небанки, хоть банки.

(Кстати, некоторые банки напрямую предоставляют людям услуги по доступу к рынку Форекс.
Хотите приведу Вам ссылку на такой банк?)

Суть в том, что люди - не главные во всех нынешних расмотрениях-определениях рынка Форекс.
Т.е. Форекс рассматривается сейчас не с точки зрения людей, а чего-то другого, понимаете?

Моё предложение: рассмотреть Форекс с точки зрения людей, а не их "партнёров" (неважно, кто "партнёр", банки или нет).

При другом рассмотрении получится, что "Форекс" - это не то место, где что-то делают банки и посредники между ними и кем-то,
а это - место, где люди делают что-то и посредники между людьми и чем-то,
понимаете?

Люди - главные должны быть, а не остальные участники Форекс.

И это будет типа другой Форекс, "людской", не тот, определение которому дают сейчас везде, во всех энциклопедиях, понимаете?

Я предлагаю посмотреть на Форекс с точки людей, а не других участников рынка Форекс.

Ну как ещё сказать?

Ещё раз простой пример:
курс, по которому люди покупают, называется курсом продажи, это - недопустимо, это - унизительно для людей, это должно быть исправлено, хотя бы среди самих людей, если не у других участников рынка Форекс,
понимаете?

Другими словами, людям нужно создавать свой "Толмуд",
"Толмуд, понятный людям, предназначенный для людей", а не для других участников Форекс, хоть банков, хоть небанков.

Ещё раз.
Нужно разобраться, что такое Форекс с точки зрения людей, а не кого-то другого, понимаете?
Kir_Forex
 
Сообщений: 364
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 14:35
Баллы репутации: -2
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Что же такое форекс?


Сообщение Kir_Forex » 16 июл 2014, 12:02

casper писал(а):
Kir_Forex писал(а):[....
Зачем мне нужно в этом во всём разбираться?
Это такой подход к делу: сначала понять, что ты будешь делать, а уж затем начинать делать.
Ваш подход - противоположный, да?
Типа "сначала начать делать непонятно что, а уж затем, наверное, само собой придёт понимание ("осенит"), что именно ты делаешь".
("Если есть желание разбираться с основами основ Форекс... по мне это лишнее..."
"Исхожу из позиции, что когда ты будешь к этому готов, оно к тебе придет (касается всего).")


Ну, кому что больше нравится и подходит, я не возражаю вообще против любых подходов;
....

Трейдинг это не наука, это искусство.
Я уже занимаюсь трейдингом, а вы ещё лишь приступаете к его изучению, и вы действуете так как обучены. Естественно у нас разные интересы и мнения чему обучаться. Единственно, от того что вы будете знать в каком году зародился Форекс и разбираться в тех./фунд. анализе вам за это никто денег не даст. Но учиться анализировать структуру рынка и его статистические данные нужно. Исхожу из позиции, что профессиональный трейдер не угадывает направление движения, а классифицирует текущее состояние рынка с позиции долговременного аукциона, и уже от этого принимает решение о своей позиции(циях).
В этом так же, заключается разница между трейдингом на фин.рынках и игрой в карты или казино.


Вот-вот, это - разговор о сути, "что такое Форекс", как мне кажется.

Только вот этот отрывок - мне совсем не понятен:
профессиональный трейдер... классифицирует текущее состояние рынка с позиции долговременного аукциона

Что такое "долговременный аукцион"? и в чём его "позиция"?
И почему в картах его и её нет? Ведь в некоторых играх тоже есть "аукцион" (в покере, например, люди типа "торгуются", как на аукционе, да?).
ПС
Вы видите мой подход? Сначала выяснить у собеседника то, что непонятно, а уж затем идти дальше (продолжать разговор).
Ваша позиция - ввязаться в разговор (в дело), не понимая о чём идёт речь (в чём суть дела), а уж затем, может быть, Вас осенит, о чём говорит собеседник (что это за дело), да?
Kir_Forex
 
Сообщений: 364
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 14:35
Баллы репутации: -2
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Что же такое форекс?


Сообщение Kir_Forex » 16 июл 2014, 17:06

Развитие предыдущего.

Форекс - это (с разных сторон)

1. Практическая охота (промышление) за деньгами.

I. в качестве охотника (субъекта охоты - того, кто охотится):
а. Игра-спорт (азарт, адреналин, соревнование) типа ещё карт-рулетки или бега-скачек, например.
б. Отдых-хобби (смена занятия) типа ещё вышивания или пасьянса.
в. Работа (труд, скучный или интересный) типа как на шахте-заводе, прииске золотоискателей или как при разведении халяв.
II. в качестве объекта охоты (на кого охотятся):
г. Лохотрон (обман народа мошенниками) типа "финансовой пирамиды" или "наперстков".

2. Теоретический предмет для научного интереса (любопытство найти научные законы Форекса просто для истины) типа физики-химии.

3. Искусство (погоня за красотой и славой), типа красиво и быстро "поднять" с 1 до 10000..0 рублей, например, или красиво опустить фунт ниже плинтуса, как Сорос, чтоб слава шла по всему Форексу, чтоб говорили о и помнили.

4. Философия-мировоззрение, образ жизни (нечто, подчиняющая себе всю жизнь участника), типа фанатичного религиозного служения богу или чёрту.

Это всё - с точки зрения одного человека, участника (или наблюдателя).

А с точки зрения общества
Форекс - это
1. Фактор экономики (положительный).
2. Фактор экономики (отрицательный). Вредоносный нарост на экономике, сборище паразитов (не сеют - не пашут, пользы не приносят, только деньги получают или просаживают), типа рантье-бездельников, сосуд порока и мерзостей.
...
Последний раз редактировалось Kir_Forex 16 июл 2014, 17:30, всего редактировалось 1 раз.
Kir_Forex
 
Сообщений: 364
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 14:35
Баллы репутации: -2
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Пред.След.

Вернуться в Основы рынка Форекс.