Волновая теория Эллиотта

Здесь обсуждаются вопросы, связанные с техническим анализом финансового рынка Форекс.

Модератор: trader-master

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение C_Trader » 20 янв 2010, 16:44

Торговать в масштабах M1-15 c использованием EWA нелепо. Для этого есть и другие системы.
Не следует путать понятие "шум" с неточностью котировок, проявляющуюся на малых ТФ как результат трансляции разных систем предоставления котировок. Например, Currenex и EBS.
Некоторые ДЦ котируют пару часов в ночь на понедельник и определяют их как воскресенье. В результате получаем лишнюю дневную свечу. Вот это и есть шум, о котором говорят аналитики EWA.

Масштабное самоподобие рынка (одна из ключевых аксиом теории) предполагает (вынуждает) начинать анализ с самых старших таймфреймов, постепенно углубляясь в структуру волн, а не наоборот - начинать с М1. Это популярное заблуждение - то что вы видите у себя на тиковом графике это и есть шум. Стоит ли уделять ему внимание. Теоретически так должно быть (хотелось бы), но практически это шум.

Освоить EWA за месяц-два, прочитав пару заметок в инете, невозможно. Есть признанные зарубежные мэтры со своими опусами. Есть и очень авторитетные доморощенные. Но большинство - просто дилетанты. Читайте приличную литературу, ну там Д.Возного "Код Эллиота" (не с целью рекламы)
Человек многие годы работал профаналитиком в разных конторах и сейчас ведет колонку на форуме Броко. Там есть реальная профессиональная аналитика по EWA. Можно посмотреть хотя бы как это делают профессионалы, а не изобретать велосипед и не задавать друг другу невежественные вопросы с целью получения таких же безгамотных ответов.

У EWA есть недостатки (с точки зрения трейдинга) - это избыточная поливариантность, но в тех случаях (редко) когда остается один вариант, можно очень прилично заработать. В этом и фенька.
C_Trader
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:52
Баллы репутации: 0
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение Trader_FX » 23 янв 2010, 04:04

Всем привет!
"Торговать в масштабах M1-15 c использованием EWA нелепо. Для этого есть и другие системы.
Не следует путать понятие "шум" с неточностью котировок, проявляющуюся на малых ТФ как результат трансляции разных систем предоставления котировок. Например, Currenex и EBS."

Никогда не говорил,что торговать нужно именно на ТФ М1-15,хотя при сессионной торговле, тренд сессии - это волна ВУ М15-30.Дело в том,что алгоритм волновых построений цены (алгоритм повышения волнового уровня текущей волновой комбинации,когда к примеру тройка АВС заканчивается волной старшего ТФ(ВУ) и становится волной А или В старшего ТФ(ВУ)),один и тот же на всех, без исключения ТФ-х.Зная этот алгоритм можно реал-тайм вести волну на любом ТФ и соответственно,торговать.Хоть на М5(имею ввиду рабочий ТФ(М1 использовать как микроскопдля точности входа)),хоть на Д1 - без разницы.Картина везде одна и та же,разница только во времени формирования волны.
Точность котировок при этом значения не имеет.Точность по сравнению с чем?С другим брокером?По чьим котировкам будет открыта сделка???
Безусловно существует разница котировок между брокерами,но она составляет пару-тройку пунктов = не принципиально....Чтобы не путаться с пробоем/не пробоем экстремумов есть полно инструментов,которые подтвердят или опровергнут повышение ВУ(переход на этаж выше).
На счет "шума" скажу,что речь идет не о "лишней дневной свече" - это не проблема.Кто хочет,тот найдет источник котировой на выходных,чтобы узнать хай/лоу вых.дней.Есть вполне конкретные уровни(экстремумы),пробой которых переводит текущую волн.комбинацию на старший ВУ.Есть пробой - есть повышение ВУ,нет - значит нет,и никакого шума,только мелодия [ay.gif]
Рыночный шум,на который пеняют аналитики,на самом деле спасательный круг для них.Когда неизвестна точка отсчета волновых построений(которая кстати находится именно на тиках),никто не сможет аргументированно схватить аналитика "за язык",ведь есть большое поле для творчества.ТФ М1-15 не являются рыночным шумом,когда есть четкие критерии перехода от ВУ М1 к ВУ М5 и т.д.Никто не предлагает торговать на М1-5,но знать, что там происходит,очень важно для ведения разметки реал-тайм и входа в рынок(хотя кому как).

"Масштабное самоподобие рынка (одна из ключевых аксиом теории) предполагает (вынуждает) начинать анализ с самых старших таймфреймов, постепенно углубляясь в структуру волн, а не наоборот - начинать с М1. Это популярное заблуждение - то что вы видите у себя на тиковом графике это и есть шум. Стоит ли уделять ему внимание. Теоретически так должно быть (хотелось бы), но практически это шум."

Безусловно анализ рыночной ситуации ведется от старшего ТФ к младшему.Это можно понять и без "ключевых аксиом" - старший тренд доминирует над младшим.А вот с волновой разметкой РЕАЛ_ТАЙМ - все наоборот,что очевидно не меньше первого...Если не брать в расчет тики(слишком мелко,не использую),то любая волна MN начинается и заканчивается на М1 - вот аксиома,не хуже "ключевой" [ay.gif] Конечно далеко не всякая волна допустим Н1(которая кстати тоже родом из шума),определенная нами, обязательно перерастет в месячную.Фактически это не имеет абсолютно никакого значения для торговли,ведь нам не нужно угадывать будущее.Мы видим волну тройку АВС и волну старшего ТФ,которая закончила эту тройку,превратив ее в целостную волну старшего ТФ.Если наша волна (авс) не отменилась,как импульс,то в результате перед нами волны А и В.Кстати, было бы не плохо определить ВУ этой нашей волны В,т.к. она,при достаточно малых размерах(ценовом диапазоне)может закончить не только нашу тройку,но и всю волну,частью которой является наша А(авс).Что бывает после волны В думаю, всем известно.Это все,что нужно.Я знаю людей,которые входят в рынок на "то,что будет после волны В" именно по тикам,т.к.именно там можно наблюдать самый первый импульс,с которого все начнется.Если бы они только знали,что используют "шум" - непременно отказались бы от него.

"Освоить EWA за месяц-два, прочитав пару заметок в инете, невозможно. Есть признанные зарубежные мэтры со своими опусами. Есть и очень авторитетные доморощенные. Но большинство - просто дилетанты. Читайте приличную литературу, ну там Д.Возного "Код Эллиота" (не с целью рекламы)
Человек многие годы работал профаналитиком в разных конторах и сейчас ведет колонку на форуме Броко. Там есть реальная профессиональная аналитика по EWA. Можно посмотреть хотя бы как это делают профессионалы, а не изобретать велосипед и не задавать друг другу невежественные вопросы с целью получения таких же безгамотных ответов."

Освоить инструменты ВА(не EWA) по отдельности вполне можно за месяц,а вот чтобы научиться их синтезировать(не задумываясь,автоматически) и идти за рынком реал-тайм,потребует больше времени,практика. Чтением увлекаться не советую,достаточно прочесть какого-нибудь одного "мэтра".Остальные пишут тоже самое,только вид с боку.
Тов.Возный - один из лучших отечественных классических волновиков(а может самый лучший).Однако бывает забавно наблюдать,как он слегка "подтирает" свою разметку.Это происходит редко,когда волна удлиняется до неприличия,но тем не мение происходит.Иногда(то же редко,но!) он пребывает в недоумении.Такое его состояние можно определить по тому,что расклад волн дается не ниже Д1 !!! + намеченные цели +/- 1000пп. Причина этих маленьких неувязочет вполне объяснима.Нет критериев четкого определения ВУ текущей волновой комбинации.Сам пятиволново-трехволновый алгоритм.Наличие пятиволновок в анализе резко ограничивает возможности самого классического ВА.Но этого не видно по первой причине.Отсюда все проблемы с реальностью разметки,а так же с целями движения,которые при трехволновом рынке определяются с точностью в 2-3 пп (наша не точность котировок).НИКОГДА волновой уровень 4-й волны не бывает равен ВУ 2-й.Он больше или меньше,но не равен.Следовательно,4-я волна либо коррекция старшего ТФ,либо подволна В в удлинении волны С данного ТФ.Трехволновый рынок может идти в одном направлении сколько угодно.При этом сам алгоритм волновых построений цены не будет нарушен,всегда будет логичен и абсолютно объективен.
Невежеством в данном случае является повторение от книжки к книжке одних и тех же косяков.Нужно наконец перестать просеивать прах бедного(во всех смыслах [bn.gif] ) Эллиота.Он и так сделал более чем достаточно.

"У EWA есть недостатки (с точки зрения трейдинга) - это избыточная поливариантность, но в тех случаях (редко) когда остается один вариант, можно очень прилично заработать. В этом и фенька."

Никогда вариант не останется один.Их два и один из них наиболее вероятен в данный момент,с точки зрения времени(сессионность),результатов синтеза трендов разных ВУ,текущей волновой комбинации и т.д.О недостатках мы поговорили выше.
Trader_FX
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 00:27
Баллы репутации: 5
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение VSPexp » 23 янв 2010, 04:37

Приветствую, Дмитрий!

Есть пару вопросов:
1. При построении Волнового по АВС является ли обязательным пробитие зарождающейся волной С уровня основания волны А - что бы С волна состоялась? или это необязательно?
2. Используете ли вы в своей работе индикаторы объема. Есть ли такие для МТ4?
Я приспособил для этих целей forecast osc (15^10^0.7) правда для какой ТС он создан незнаю
VSPexp
 
Сообщений: 1804
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 11:09
Откуда: Владивосток
Баллы репутации: 140
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение Trader_FX » 23 янв 2010, 13:21

Привет!

Волна закончившая волну В уже считается волной С,если инструменты ВА подтверждают поэтапное повышение ВУ всей тройки,т.е. волна С отражает конечную фазу повышение ВУ.Пробитие пика волны А не обязательно.Подобные тройки обычно являются коррекциями к сильному тренду.При развороте тренда ,а так же при коррекции к сильному тренду,волна В может пробивать основание волны А, при этом не повышая ВУ текущего тренда(что подтверждается инструментами ВА).При такой волне В(пробивающей основание волны А),следующая за ней мощная волна С является полной неожиданностью для большинства трейдеров и воспринимается ими как первая волна против тренда.

Объемы не использую,но мои товарищи используют для форекса объемы фьючерсов валют,т.е.ВА + объемы фьючей.
Trader_FX
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 00:27
Баллы репутации: 5
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение VSPexp » 23 янв 2010, 14:56

Спасибо, Дмитрий!
про С волну именно так и считал. Убедился у знающего человека.
Заметил:
- что определить начало А возможно только после начала С на волне ниже уровнем.
- что если Цикл АВС не становится началом волны на старшем ТФ то нужно переждать формирование следующего цикла волн АВС в противоположном направлении (происходит растяжка) и тогда опять жду когда по новой С волна формируется в направление более старшего ТФ.

На данный момент считаю, что вполне овладел формальным построением волн АВС, (быстро и просто) если кому интересно могу в дальнейшем поделиться опытом.


Для чего нужно уметь строить волны? Считаю, что основным критерием служит точное, уверенное понимание направление тенденции направления рынка в любой момент времени. Отсюда соблюдение правил следования за трендом.

Сейчас работаю над методикой совмещения прогноза разворотных уровней (хочется на 100п. и более, т.к. SL не менее 33п стараюсь не ставить) + определение так называемых целевых точек разумной прибыли - вроде всё более менее понятно, однако при скачкообразном движении большинства валютных пар если входить на А волне приходится через время попадать в коррекцию В, и если давать прибыли расти то в данном случае её всю и теряешь (приходится ставить малый ТР и контролировать сигналы выхода) Поэтому для рационального распределения усилий и риска приходится решать задачу: "когда начнётся флет или боковое движение?", т.к. между ними проходят тренды и научившись входить в них в первой 1/4 части можно 2/3 брать смело. Решение вижу в работе с объемами на разных ТФ и увеличении депозита (дабы снизить риск). Т.к.
1. объем показывает настроение рынка и 2.объем это уровень цен на которых произошло накопление денег, которые потом расторговываются.
Единственная сложность что МТ4 не приспособлен для работы с объемами (это реализованно в МТ5, других программах а они как тариф сотового телефона - платные).
В принципе и эту задачу решил ("ориентируюсь по приборам") и область консолидации (накопления) объемов вычисляю. Осталось дело за малым - научиться грамотно использовать непосредственно сам объем информации и тестирование на реале (чем и занимаюсь).

Если кто имеет опыт работы с объемами, выслушаю советы.

Р.S. До меня не доходит как можно использовать стакан с объемами фьючерсов - централизованный биржевой рынок, на рынке Форекс - внебиржевой межбанковский рынок.

вот такие мысли господа и дамы [da.gif]
VSPexp
 
Сообщений: 1804
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 11:09
Откуда: Владивосток
Баллы репутации: 140
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение Маша » 30 янв 2010, 01:40

Привет, мальчики! Я вот не удосужилась прочитать толстые умные книги. Про волны понимаю просто: они связаны с моментами открытия и закрытия бирж, это надо учитывать. Так что ли?
Маша
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 00:58
Откуда: Земля
Баллы репутации: 3
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение iknew » 15 май 2010, 21:12

Волны считать волны на пальцах нет смысла.Установите ELWAVE,возникнет вопрос а что это дает?
Да многое скажу вам,обновив в любой момент волновой па нужной вам паре мы видим ситуацию по ней.Т.Е кроме волн и их направления мы видим риски(если войдем)возможная потеря,цель волны,где установить стоп.Вот по EURUSD за пятницу .Как видим мы имеем волны нисходящие и ниже нужная информация для трейдера.Волновой это еще один инструмент каторый подтверждает верность нашего входа и направления.
Вложения
по EURUSD .jpg
(114.01 ) Скачиваний: 2167
iknew
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 22:26
Откуда: Смоленск
Баллы репутации: -3
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение Ириша » 21 июн 2010, 14:52

Замечательная тема, пробежала глазами некоторые посты... Сейчас займусь более подробным изучением [af.gif] Но думаю не легкой будет моя борьба с волнами [ah.gif]
Ириша
 
Сообщений: 664
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 11:07
Откуда: Киев
Баллы репутации: 98
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение Владислав111 » 02 июл 2010, 20:31

Добрый день. Подскажите пожалуйста, где посмотреть историю фунта? Фунт доллар-много лет.
С уважением Владислав.
Владислав111
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 17:14
Баллы репутации: 0
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Re: Волновая теория Эллиотта


Сообщение Julia » 07 июл 2010, 22:12

да Ириша, будем вместе ковыряться в волнах )
мне один знакомый говорил что всякие проги типа ЭлВейв для авто расчетов - зло, нужно самим учиться и разбираться, вот я и пробую... [ad.gif]
Julia
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 21:08
Баллы репутации: 0
Добавить балл в репутациюВычесть балл из репутации

Пред.След.

Вернуться в Технический анализ.

cron